董倩：王先生，您是商业文化杂志总编，你平时接触的不仅仅是徽商，还有各种商帮的商人，徽商给你留下了什么印象？

王作言：我对徽商了解不是很多。徽商给我留下的印象，就是传统的儒家的思想。这是我在和徽商企业家们交流的过程中感受到的，第二个就是徽商的朴实的诚信的特点，给我印象很深。这方面例子很多，我不一一列举，但是各种商业战线上的坑蒙拐骗很少见到徽商的身影。第三个是徽商的开创精神少。我在国外工作过，改革开放后，中国有很多商人在国外闯荡，但其中徽商的身影比较少。

董倩：您在国外见到的徽商少，那什么商人多？

王作言：浙商多，做出的业绩多，但是在国外市场为中国人做出负面影响的也多。

董倩：听到其他人对徽商的评价，徽商朋友什么感受？

谢炳超：我是温州人，温州成功人士多，骗子也多。温州人土豪多，有文化的不多。徽商文化底蕴浓厚，而温州发展起来也就30年，文化这块需要历史的沉淀。一般来讲，第一代是富，第二代是贵，第三代是雅。现在才到了第二代，但现在温州人有许多创办文化公司，投资文化事业，但这个文化和我们说的不一样，他说盈利的文化，而不是历史沉淀的，大家认可的文化，如风俗习惯等。近几十年来，温州的企业赚得不少，但是赚钱的速度远远比不上形成文化的速度。

董倩：我觉得赚了钱之后才会谈文化。即使是土豪，转了一个圈以后还会成为文化人，因为土豪是个过程，一个欲望得到满足之后会追求精神上的追求，您怎么看？

谢炳超：我觉得不是这个概念，KTV是个文化的场所，但在KTV里唱歌的不一定是有文化的人。我们今天谈的是企业文化，是一种企业的规则，是大家共同认可的对社会有贡献的价值观，这是公司核心的东西。商德是企业文化之一，我们常说：下化于形，上化为神，外化为行，内化为心。文化到了一定程度，既不是形状，也不是行动，而是心里的，精神的东西。商德是文化最基础的东西，上升到一定层次，那便是企业的精神所在，每个企业如果有文化，变成一种精神的力量，能保证企业的目标得以实现，团队有一定的凝聚力，企业领导者有一定向心力。我们企业就是这么做的。

董倩：我们今天还是回到讨论道德上来，我们今天之所以说文化徽商，是因为我们发现很多企业没有具备文化这一条件，换句话说，有些企业没有进入市场经济的这种商德。徽商过去这么多年来没有见利忘义，而我们今天恰恰是见利忘义了，不知道两位怎么看？

李程骅：文化徽商，这四个字有三层含义：第一层是文化，第二层是徽商，第三层是文化徽商。徽商大部分都有文化，但不是所有在徽州大地上的商人都达到了同样的文化层次，所以我们要把文化徽商作为一种目标，一种理念，一种追求。徽商的卓越不仅在商业，而是在精神，是在道德品质上。

为什么说徽商都是儒商？因为徽商的来源都是明清时孔孟之乡的人南迁而来，把孔孟之道搬到了徽州。徽州人走出去，形成了中华民族运河文化带，这是有文化传承的。而离开了文化谈徽商无意义。徽商的超越精神，现在的徽商不能仅仅谈文化，文化的发展要有经济作为承载，而经济的承载靠产业，而产业则需要靠企业家，企业家要有创新，要有冒险精神，但更重要的是，要讲规矩。所以说我们讲商德，第一就是讲诚信。

现在我们进入新的互联网时代，不用一定非要像先人那样漂洋过海，通过互联网和国际贸易，我们可以把我们的事业开拓到世界各地，这便是超越精神，超越时空的概念，不能局限于徽州地区和长江中下游。现在宁商、苏商、徽商已经有了融合，今天再来谈徽商，没有必要局限于徽州，只要能把徽商的精神能扩大到企业家的队伍中去，用我们的行为去影响政府，用我们的诚实守信、开拓创新等等作法来影响这个时代，这一点才是我们文化徽商的永久使命。

董倩：何先生，您是河北省安徽商会的会长，您作为徽商，在外面发展的感受如何？

何伟：我在外面付出了汗水，很辛苦。我认为文化是包罗万象的，有知识不等于有文化。文化是抽象的，怎么做仁者见仁智者见智。我从前年开始做文化产业，做了一个产业转型，为什么转型，因为我觉得现在大家都有钱了，但是没有文化，没有信仰。产业转型之后，我拍了一部电影叫《不能告诉你》，讲述的是一位还有5天就要参加高考的女孩，父亲被歹徒杀害，公安民警一方面抓紧时间破案，另一方面瞒着女孩不让她知道，让她能完成高考，表现公安民警的人间大爱，我愿意用我自己的力量，把丢失的东西找回来一点是一点。

董倩：你拍这部电影，是为了完成文化追求方面什么样的理想呢？

何伟：我觉得从我做起，能凭借我自己的力量做一点点，把失去的东西找回一点点，我也就值得了。

董倩：我们谈的文化涵盖了方方面面，比方说公司发展过程中的理念叫文化，比方说像您功成名就之后想靠自己的努力去弥补缺失，普及文化也叫文化，不管哪一种，在经济发展的今天都是特别需要的，你觉得你作为徽商，你的优势在于？

何伟：我创业时并未想过做出多么宏大的事业，也是一点点做起来的，自己做起来之后，才能想着对社会上尽到什么责任。

 

董倩：王先生，从这位何先生我们可以从他身上看到企业和文化的关系，才创业的时候，他可能没想到文化，随着公司慢慢做大做强，自然而然就需要追寻文化了。

王作言：现在强调文化的重要性，但是不是所有企业都对文化这么迫切呢？我觉得有三种情况：在创业培育期，企业最需要的是资金和技术，这是企业的立命之本，这样它才能生存，谈文化不现实；生长期，需要的是市场份额和区别于别人的营销策略，对文化的需求渐渐出现，但不迫切；最迫切的是企业成熟期，企业日渐成熟，在市场上有了一定位置，发展出现瓶颈，如果继续维持原有水平发展就会落后，它必须要跨越，要超越，要上个新台阶，这时他需要智慧，需要品牌。在文化上不能走入几个误区，文化不是市井文化，还有就是不能一谈到文化就定位到诚信上，诚信只是我们文化的底线。那么我们的文化是什么呢？文化，是文而化之，是一个过程，是一种境界。企业的发展，经商也是一种境界，一种艺术，这种境界需要智慧。

董倩：为什么说培养期不追求文化？

王作言：在那个时期对文化的需求不是很迫切，这个时期最需要生存，需要资金、技术，才能出产品，但是最基本的底线，诚信是需要的。诚信在企业的任何生长过程中都是需要的。你有诚信，才能进入商业世界的大门。

李程骅：我接着说几句。大部分中小企业发展先得输出产品，没有产品无法立身。有了产品之后我们可以做优质产品，做品牌，制定标准，输出资本，但更重要的是企业价值。像万科就为我们做出了很好榜样，董事长王石爬山，进入学校学习，他引导着企业界的价值追求，比他自己做董事长的价值还大。这对我们的启示是，不管是做文化、科技还是产业，都一定要与实体经济相结合，没有产业，没有产品，社会不会认可，但是要超越这种认知，市场做大了之后要聚集更多优质资源，企业间形成联盟这是一种很好形式，可以输出一种价值观。文化徽商是一个优秀的平台，可以把优秀的企业的这种价值追求，广泛的向中国向世界去传播。

何伟：我对李先生做法不敢苟同，我觉得经济文化是不等的，不是说我这人有了钱才能做文化，天下兴亡匹夫有责。我最佩服孙然先生，他没有多少钱，但他自己出钱办文化徽商，组织这场盛会。而现在我们的孩子进幼儿园都是知道是自己的父母花钱把他们送进去的，现在不是授人以渔，而是授人以愚，没有文化就是道德沦丧，没有底线的。孙然先生做的文化，影响了很多人，他就是从我做起，尽一点点责任，把丢失的东西找回来。

谢炳超：我对上面三位有认可的地方也有不认可的地方。王教授说的企业发展三个阶段的文化的概念，我认为如果是创业型的企业，他是有这个过程的，但是最基础的商道，表明了企业在创业的时候已经有文化，企业怎么做产品，怎么培训员工，这就是文化。

企业文化有三个结合，企业文化必须结合本企业的规章制度，岗位职责，操作流程等，第二个要结合企业的战略，结合团队的凝聚力，发挥作用，第三个要结合企业领导者的人品，这是企业的核心力量。不管企业在什么时期，都不能丢文化。很多人在创业期不讲文化只讲赚钱，那只是一个惟利是图，有钱就赚的生意人，是没有前途的，而商人是讲究道德的，是遵守规矩，遵守契约的，如果在商人基础上有对社会的责任感，那便成了企业家，对社会有奉献。对企业来讲有不同的企业，有创业型的企业，有投资型的企业。创建企业要有长远的打算，那么企业文化都要好好设计，逐步实现，文化先行，再做企业，这是我和王教授不一样的地方。

王作言：我还是坚持我的看法，任何企业都需具备基本的道德底线，文化不仅仅是道德底线，我们需要的文化是要营造一种境界，我们企业的精神，企业的智慧要打到适应现在市场，适应全球一体化的那种境界。

董倩：其实我们可以发现，他们四位彼此间站在不同角度，不同空间，其实文化这个东西实在是太难把握了，而且跟每个人、每个企业对他的理解不同，因此呈现方式也是完全不同的，这也是我们为什么要说文化徽商。我们希望更多的企业家能参与交流。

 

现场互动发言：

孙然：我很感动大家都对自己的观点有更深层次的理解，做了很多阐述。我从他们四个人的对话，实质上表达了一个目的。王会长讲了一个道德底线的问题，并不意味着在这个时期不需要文化，他是完成了文化的体验，他才有道德的底线。而何会长说我们从开始都注重文化的修养，那就是在完成道德底线，文化实质上像水，像空气，它不能在你体现的时候彰显他的张力，而当你遇到惊喜，遇到成功，或者遇到失败，遇到更多的挫折的时候，你才能感受到什么是文化，所以说文化既是空的，又是实的。在这条文化之路上，我们永远找不到方向，也永远有方向。

王启林：我来自苏州吴江乐华纺织品有限公司。我来回答一个刚才一直在谈到的问题，即浙商和徽商的区别，我诚恳的说，在改革开放以后，徽商确实是不如浙商，改革开放后，浙商走在我们前面，因为当时市场发生了变化，而我们徽商没有反应过来。浙商在那时挖到了第一桶金，但他们缺失了文化，坑蒙拐骗，做假冒伪劣产品。而徽商则诚实，不与他们同流合污，这就是徽商的文化。但是浙商也是聪明的，他们懂得迎合中国人的心理，知道包装，这确实是我们徽商缺失的东西，随着浙商慢慢发展，他们也开始知道怎么做文化，做品牌。他们的品牌做得比我们还要好，从国内做到国外，我们不能躺在历史的成绩上不思进取，而要知耻而后勇，我们不能丢掉原有的徽商文化：勤劳、朴实、孝顺。就我而言，我签下合约保值保量完成，这就是我的企业文化，而文化深入在每个人的心中。

储召海：我来自舟山天普文化传媒有限公司。我们今天谈论了这么多，其实天下商帮是一家，那么说文化徽商其实也是谈整个中国的商业文化，只不过徽商在中国历史上有举足轻重的作用，成了大家议论的焦点。就如刚才那位先生所说，文化无处不在，在我们生活的点点滴滴。说徽商文化的缺失，其实是我们在发展过程当中有一些没有做好的地方。我们讲文化也要讲融合，这是文化徽商需要学习的。我觉得，做生意不在于做大或是做强，而在于适者为家，我们在人生这短短的几十年，如何将徽商文化，将中华文化做好，是我们需要考虑的。

董倩：今天我们站在安徽商人的立场上说文化，其实站在所有商人的角度上来看，大家都是商人。我们今天谈的一切没有门户之见，只是为了让市场经济发展的环境更清洁，市场运营的更顺利，这是我们想达到的目标。我原来对安徽的商人没有特别多的了解，非常感谢今天这样一个机会，能让我跟各位互相了解。巧的是我今天早上看报纸，看到旅游板块介绍安徽黟县西递村的一个楹联，我觉得可以表达我今天的感受，楹联是这么写的：读书好营商好效好便好，创业难守成难知难不难。希望大家在生意的道路上越走越顺，希望大家在寻找文化，涵养文化的道路上越走越深。谢谢大家。

段书清（音）：我谈谈我的观点，我认为现在浙商领先于徽商是表面现象，长久的看，就如龟兔赛跑一般，最终还是徽商会领先，为什么这么说？这就要提到“道”和“术”的关系了，“道”是文化思想，“术”是简单的小聪明小技巧，浙商现在在“术”的方面领先徽商的“术”，表面上看就快一些，我们也有向他们学习的地方。而我们召开此次文化徽商理事大会，在“道”的层面上已经高出浙商一截。我们徽商更重要的是要找到“道”和“术”的平衡，学以致用，理论联系实践，这样我们就会在未来有更好的发展。

阜阳企业家：我认为中国五千年文化是中国的宝贵财富，在市场经济这个时代，传统文化的确有缺失，现在我们需要大力推动传统文化建设。企业家对传统文化理解的程度将决定企业发展的速度，思想的高度决定行动的高度，文化的高度决定企业的高度，有了文化，企业的商业文化氛围会更好，影响力更大，对品牌价值提升更大。企业从开始之初，就必须意识到文化的力量，随着企业的发展，企业文化将越来越重要。

 

（本文根据《文化徽商》主办高端论坛现场发言整理，略有删减）

5200字